MANASTIR LEPAVINA - SRPSKA PRAVOSLAVNA CRKVA

Intervju sa Njegovim Visokopreosveštenstvom Mitropolitom zagrebacko-ljubljanskim i cele Italije




ZAGREB – Gospodin Jovan Pavlović, srpskopravoslavni mitropolit zagreba�?ko-ljubljanski i cijele Italije više se puta u Hrvatskoj, Sloveniji i Italiji susreo s papom Ivanom Pavlom II., štoviše pozvan je, a i otići će, kaže, i na susret u Osijek ove godine. S njim razgovaramo o današnjem Papi, ekumenskim nastojanjima kojima i sam daje prilog, posebno u Hrvatskoj, Sloveniji i Italiji, o zalaganjima religija za mir u svijetu. ..

- Kao delegat patrijarha Pavla bio sam na velikoj sve�?anosti završetka proslave drugog tisućljeća kršćanstva u Rimu u crkvi Sv. Pavla izvan zidina. To je bilo nešto izuzetno na najvišoj razini, prvo kao završetak velikog jubileja, a s druge strane u�?ešćem skoro svih Pravoslavnih autokefalnih Crkava sa svojim delegatima, sudjelovanjem i anglikanskog Primasa i delegata carigradskog Patrijarha. Cijela ta sve�?anost je bila izuzetni doživljaj zbog zajedni�?ke ekumenske molitve, zajedni�?kog ru�?ka i pogotovo što smo svi sudionici imali priliku osobno se pozdraviti sa Svetim Ocem. Sve je bilo tako organizirano da smo se zaista osjećali kao velika porodica. Taj ekumenski dijalog na najvišoj razini je ustvari služba miru, na�?in međusobnog upoznavanja i prevladavanja podjela.

Mi smo skloni biti usredoto�?eni na naše lokalne sredine, a svijetski horizonti su nam daleki. Poglavaru Katoli�?ke crkve, crkve svjetskih razmjera, ti horizonti nisu daleki. Takva Crkva s više od milijardu vjernika na svim kontinentima mora imati i određeno poštovanje, pa i s obzirom na korake i rezultate koje ima ovaj Papa. On je nedavno poslao svog delegata kod Bucha da mu kaže da je Sveti Otac protiv rata, da se ne slaže s takvom politikom, da želi da se traže metode dijaloga i pregovora. I sve što se dogodilo u Iraku, moglo je proći i bez rata, jer nepovratno je uništeno što je uništeno, od ljudi do kulture, u zemlji odakle nam je Biblija došla. To je za kršćanstvo neprihvatljivo.

Sa Svetim Ocem sam se susreo i u Asizi 2002. godine kada je pozvao sve lidere religija svijeta na mirovni skup i molitvu. To je bilo religiozno okupljanje koje je spontanim Papinim pristupom i komunikacijom stvorio pozitivnu atmosferu. Bilo je to u vrijeme dok su u Palestini bili sukobljeni Židovi i muslimani, a u Asizu su sjedili zajedno. Ondje smo svi zajedno izrazili apel za mir, protiv rata i svakog nasilja. Takvo okupljanje koje je Papa postigao nije uspio ni jedan od velikih međunarodnih faktora, nitko nije okupio takav broj lidera iz cijelog svijeta, i to �?ak i razli�?itih, suprotstavljenih ideologija. Dojmljivo je, dostojanstveno bilo međusobno pružanje ruku jednih drugima i neposredni pozdrav svih s Papom koji je sve delegate, nakon napornog dana, do�?ekao stojeći, bez obzira na svoje zdravlje. Moglo se videti trenutak direktne komunikacije Svetog Oca sa svakim delegatom, jer svakome je posvetio trenutak pažnje i to nije bio samo formalni pozdrav.

Mislite li da se od prošlogodišnjeg Asiza nešto zna�?ajnije promijenilo, odnosno koliko su religije moćne i angažirane u prinosu svijetskom miru?

- Čudesan je bio taj susret u Asizu, a inspirator toga je bio Papa. Svi su, a svi imamo određenih predrasuda i svojih određenih vjerskih ograni�?enja, u�?estvovali u tom zajedni�?kom angažiranju za mir u svijetu.

U svim suvremenim zbivanjima Papa energi�?no šalje poruke mira i protivljenja ratnim metodama u riješavanju koje-kakvih politi�?kih nesporazuma. Bio je možda najenergi�?niji u zadnjem desetljeću, u vrijeme rušenja komunisti�?kog sustava, zalažući se za demokratski na�?in vladanja, gdje bi ljudska osoba trebala biti u potpunosti poštivana.

Za nas kršćaneje tu važno da kršćanski moralni principi imaju svoju težinu i primjenu u životu, da se obnovi kvalitet kršćanskog morala u društvu, među ljudima. Za nas je izazov sa�?uvati kršćanske vrijednosti u okolnostima u kojima se nalazi suvremeno društvo, kada je kršćanski moral doveden u krizu i kada ga se stalno napada.

Kako ocenjujete ekumenski dijalog u današnjem svijetu, posebno na podru�?ju Vaše nadležnosti – u Hrvatskoj, Sloveniji i Italiji?

- Sada smo u vremenu velikih izazova. Posebno se nameće da među rimokatolicima, kao velikoj i organizovanoj Crkvi, i Pravoslavljem bude što više dijaloga, jer ove su dvije crkve po dogmatskom u�?enju najbliže jedna drugoj i imaju mogućnosti prevladati teškoće da bi se ostvarilo puno crkveno jedinstvo. Ne mislim da se samo događaju ekumenske geste i maniri, veš je izazov, i za Pravoslavnu i za Katolio�?ku Crkvu, u tome da prevladaju odredbe crkvenih sabora, da uspostave puno jedinstvo, da mogu zajedno služiti i da se iz jednog putira pri�?ešćuju. To je cilj potpunog jedinstva. Katoli�?ka crkva je po mom mišljenju u prednosti da kanonske odredbe oživi, da to u�?ini u okviru rada kakav je bio za vrijeme Drugog vatikanskog koncila, u vrijeme dobrog pape Ivana XXIII. I kasnije Pavla VI. Koji su imali hrabrosti otvoriti dijalog i riješavati probleme. To su pape koji su otvorili mogućnost delegatima Pravoslavne Crkve da makar kao promatra�?i i u slobodnim razgovorima s kardinalima Katoli�?ke Crkve razgovaraju o pitanjima koja bi se mogla riješiti, u kojima bi moglo doći do usaglašavanja i zajedni�?kih stavova da se uspostavi jedinstvo narušeno u 11. stoljeću.

Zašto mislite da je Katoli�?ka crkva tu u prednosti?

- Zato što je dobro organizirana. S jedne strane Vatikan je međunarodno priznata država, a vjernici Katoli�?ke crkve su poslušni svojoj Crkvi. Poslušat će i provesti nove odredbe kao što je to u�?injeno s reformom bogosluženja nakon Drugog vatikanskog koncila.

Tu je pitanje dogme o papinoj nepogrešivosti – to se može prevladati. Papa je po pravoslavnom shvaćanju prvi među jednakima. Carigradski Patrijarh je samo prvi u pravoslavnom svijetu, ali nije prvi u smislu onoga što je Papa u Katoli�?koj crkvi. Dakle, odredbe prvog i �?etvrtog crkvenog sabora mogle bi se interperetitati na novi na�?in da budu prihvatljive i za Pravoslavne crkve. Druge dogme koje su u izvesnoj razlici s Pravoslavnom Crkvom su razna u�?enja o Bogorodici, zatim one o nekim praznicima, što je nastalo kao novo nakon velikog raskola.

Ako se dogode fundamentalne promjene na razini hijerarhije onda će to narod prihvatiti, jer vjernici gledaju što im preporu�?uje hijerarhija njihove Crkve.

Koliko je iz Vaše perspektive ovaj Papa otvoren razli�?itim kulturama, tradicijama, religijama današnjeg svijeta? Vidimo po njegovim gestama da je upravo promotor dijaloga.

- Teško je dati takvu ocjenu jer se radi o širokoj lepezi pitanja. Papa Ivan Pavao II. Je nevjerojatno obrazovan i sposoban �?ovjek, genijalan �?ovjek, izvor ideja koje su potrebne suvremenom društvu. Toliko je lucidan da prevladava granice koje ima svojom službom. On je �?ovjek koji pokreće jednu mašineriju u svijetu da bi se stvarao humaniji svijet.

S druge strane on je Poljak, sklon tradicionalizmu što vidimo po tome da nije sklon neka pitanja unutar Crkve staviti na dnevni red.

Fenomen njegovih putovanja iz Vatikana po svijetu je nešto jedinstveno, što raniji pape nisu �?inili. Papa Pavao VI. Je u�?inio pionirski poduhvat odlaskom u Svetu Zemlju i susretom sa Carigradskim patrijarhom Atinagorom, koji je na pravoslavnoj strani bio vrlo progresivan što se ti�?e odnosa s katolicima, no nailazio je na otpor desni�?arskih krugova u Pravoslavnoj Crkvi. A ni Pavlu VI. Nije uvijek bilo jednostavno u tim susretima s Pravoslavnom Crkvom. Bilo je gesti koje su stvarale mostove između istoka i zapada kad su pojedine relikvije koje su bile na zapadu vraćane pravoslavnima. Dobra volja u tim gestama stvarala je povjerenje. To su manairi crkvene diplomacije koji su sve više otvarali perspektivu za međusobno razumijevanje i bolje odnose. Posebno prilikom posjeta i ovog Pape pojedinim državama �?esto je bio susreta s delegatima Pravoslavne Crkve, svojevrsne crkvene diplomacije koja je stvarala bolju klimu u svijetu uopće.

Možete li nešto reći o eventualno mogućem posjetu Ivana Pavla II. Beogradu? Znamo da je nedavno održan povijesni susret BK Srbije i Crne Gore sa Svetom Sinodom SPC, da su lani predstavnici Svete stolice bili u Beogradu.

- Ima stvari koje nisu dane u javnost, koje su ostale u najužim hijerarhijskim krugovima crkava tako da je to teško komentirati. Za mene osobno Papin dolazak u Srbiju ne bi predstavljao nikakav problem. On kao poglavar Katoli�?ke Crkve ima pravo oboći svoje vjernike, kao što i mi na zapadu obilazimo svoje vjernike. Čak u nekim zemljama, u nekim situacijama nam Katoli�?ka crkva daje svoje bogomolje za bogosluženje, da organiziramo svoje crkvene jedinice, parohije. A s druge strane, to prihvaćanje od pravoslavne strane govori o poštovanju Katoli�?ke crkve, jer velik je presedan da pravoslavna strana prihvati vršiti evharistiju u katoli�?koj crkvi. Prema tome, ako pravoslavna strana prihvaća služiti evharistiju na katoli�?kom oltaru, onda bi i za katoli�?ku stranu trebalo biti jasno da je to baza za prevladavanje svih razlika koje postoje.

Smatram da susreti predstavnika crkava imaju veliku vrijednost, međutim ima određenih nacionalnih poteškoća, naslijeđa prošlosti – dosta je spomenuti Prvi i Drugi svijetski rat i ovo što se nedavno dogodilo. Politi�?ke se posljedice, dakle, u izvjesnoj mjeri odražavaju i na odnose između crkava, kao što je na nesreću ovdje kod nas odnos između Srba i Hrvata. Jer mi imamo više problema na toj liniji nego što ih imamo na liniji pravoslavnih i katolika. Naprimjer, suradnja s Katoli�?kom crkvom izvan granica bivše Jugoslavije nije uopće problem, a u našem će krugu biti potrebno određeno vrijeme da se to prevlada. Naši ekumenski susreti ovdje, bilo u Hrvatskoj, bila na cijelom podru�?ju bivše Jugoslavije popravljaju tu situaciju. I za naše osobne kontakte mogu reći da su prijateljski, pa prema tome ne vidim neku opasnost bilo za Pravoslavnu Crkvu ili za neke nacionalne srpske interese ako bi Papa došao u Beograd i Srbiju. Bilo bi kavalirski da Papu provedu kroz manastire i crkve, da vidi te svetinje koje svjedo�?e vjekovnu prisutnost Srba na tom podru�?ju, i da svojim autoritetom apelira na svjetsku javnost da se ne dozvoli uništavanje tih spomenika. Jer, ovo što se sada događa na Kosovu – da se uništavaju manastiri i spomenici iz 13. stoljeća, naša kultura, pored prisustva međunarodnih snaga – to je neshvatljivo. Za vrijeme dok su tamo međunarodne mirovne snage srušeno je više od 100 srpskih pravoslavnih crkava i spomenika i to s određenim ciljem. Smatramo da bi i s te strane bio pozitivan Papin dolazak u Srbiju. To ne bi trebalo stavljati pod suviše povjerljivo zvono, jer se time provocira javnost. Nema ništa tajanstveno u tome ako Papa prošeta kroz republike bivše Jugoslavije da unese više povjerenja, da donese apel za mir, da živimo u sretnijim prilikama od onoga što smo proživjeli zadnjih desetljeća.

Mirjana Grce, novinarka

5. 5. 2003. god

MITROPOLIT DR AMFILOHIJE ZA “POLITIKU”

Pročitano: 3824 puta